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Salt Kunell

Belias (Mana)

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初心者支援とは、何なんだろうね

公開

現在のCFについて、フレから言われた言葉があります。「野球に例えると、3角ベース、少年野球からメジャーリーグク級までの選手を混ぜて試合してるようなもんかな」と。うまい表現をするもんだと感心した次第です。だからこそ、取り敢えずクリア出来ればいい感じで進む訳ですが、初心者の立場からするとそうでは無い。皆、無言でずんずん進んで、何が何やら分からないうちに終わっていた。全然楽しくないし、怖かった。あ、これは若葉の頃の私なんですけどね。もっと厚かましいのは「何で、初見、初心者だって言ってんのに、誰も親切(ギミック説明すら)にしてくれないの?!」も入ります。(笑)図々しい腹黒若葉日記:参照「サスタシャで何を学んできたんだ!

今の立場ならば分かる事ばかりです。当時、ちゃんと殿(しんがり)は、何方かが付いていて下さいました。ムービーだって待った上でボス戦にも入ってくださいました。「このギミックはこうだよ」の言葉はなくとも、誰かしらが操作しておられました。私は「何かをされているなぁ」とボケーっと見ているだけでした。(笑)

私ね、そこらかしこで聞かれる「初心者さんに優しくしよう!」の言葉が、とても辛いです。だって既に多くの方が気遣いをされているのにも関わらず、無かったことにされた感じがするからです。初心者さん、初見さんですね!「このギミックはこうですよ」「こうすると良いですよ」「マップ全部回りますか?」等々、ここまでするのが親切なの?と。
確かにCFで、チュートリアルの如く説明しながら攻略したこともございます。これに至った経緯としましては、初心者さんから「初めてのIDで何が何やら分かりません」というご挨拶がございました。これを受け、ご一緒したメンバーが「よっしゃ、ここは一つ力になろう!」という目的が一致したからに過ぎません。大抵この様な発言があってもスルーされることが多いです。皆さまやりくりした時間の中でルレを回されているのに、見ず知らず初対面の得体のしれない人に時間を割こうなんて思いません。クリアしたら、それっきりです。「分からない所は、あとで自分で調べてね」で終わりでしょう。その為、上記のようなパターンは、極めて稀な事です。

私は、よくお声がけする方ですが、まず無言対応が多いです。おそらくキーボードが無い、チャット欄のどこに表示されているのか分からない等の事情もございましょう。あと「どういう風に返していいのか分からない」場合もあるのではないでしょうか。こちらに関して責める気持ちはございません。
ただね、何度も何度も続きますとね、さすがに「もういいや」と思う事もございます。お相手側から何らかの発信が無い限りは、淡々と進めて終わらせた方が楽です。余計な事をして反感買いたくありませんもの。場合によって(言い方によって)ハラスメント扱いされたらたまったもんじゃありません。こうなられた方は、少なからずいらっしゃるのではないでしょうか?こちら側から手を差し伸べても、どう解釈して良いのか分からない対応をされる。あまつさえ「お節介だ」「余計なお世話だ」「早くクリアしてよ」と言われてしまう。それがあっても尚「親切にしたい」気持ちが続く方は、余程の方では無いでしょうか。それなのに、「この世界は不親切な人ばかり」「効率の良いことしか考えていない」「もっと初心者さん優しくしましょう」なんて言われますと、さすがにカッチーン!と来るわけです。(笑)
だからって、その人のところへ乗り込んで文句を言ったりはしませんよ。だって仰ることは間違ってはいないのですもの。ただね「親切にしなくなった」「無視され続けた側の気持ち」も汲んでもらいたいなと思うのです。汲んでどうする?って別に何も無いですけどね。
親切にしていた先人たちは沢山いらした。今も、表立って行動するわけでなく、さりげなく手を差し伸べている人たちも沢山いらっしゃいます。CF内だけでございません。マケボ内にもいらっしゃいます。だから「感謝しなさい」と言う訳ではございません。こういう方々の存在が随所にあって、この世界は成り立っていることを、頭の片隅にでも置いておいてほしい。決して、効率重視の不親切な世界では無いことを、目に見えない優しさも沢山ある事を知って頂きたくて綴りました。その後、どう考え、どのように動くのかは、画面の向こう側の貴方次第です。「あ、うん」で終わっても、それはそれで良いと思っております。本日もお付き合い頂きまして、ありがとうございました。



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どうしても表立って目に見えるものしか評価され難い世界。それはそれで仕方ありません。ならば、私は何度でも綴ろうと思います。言葉を変え、時間かけて。声をあげて泣けない者の代わりに、私が声をあげて泣きます。誰かの為でなく、私自身の為。自己満足の骨頂、ここに極まれり!



コメント(43)

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もう書かない、、、

書かない、、、

でも新しい日記はまたカウントゼロからなので書けるのです!(о´∀`о)ワハハ!

こんにちはサブキャラ全開のナカヨクさんです!

今回は別の視点からコメントいたします。

話しの切り口として

「まとめ進行」に対して私なりの考え方を勝手にご説明いたします。

初心者やゲーム自体があまり得意ではない方が「まとめ進行」に出会った時、大体思われることは何でしょうか?「効率重視」という言葉がよく聞かれるかと思います。

ここでいう効率重視というのは

1早くダンジョンを終わらせたい
2タンクがかっこよくまとめて俺つえーがしたい
3終始無言でダンジョンを終わらせてなんだか冷たいイメージ

というとこではないでしょうか?

細かい所での捉え方は人それぞれですが初心者とっては大多数の方があまり良いイメージは持っていないのではないでしょうかね?

(この地点で誤解の無いようにもう一度念を押しますが、初心者不慣れ者で初見ダンジョンなどで申告したにもかかわらず纏められたっていう立場です)

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ではそもそも纏めってなんの利点があるの?

効率重視??

いいえ違いますね。それこそが大きな誤解であり初心の方が陥る「不親切な世界」の錯覚です。

まず、効率云々の前に、エキルレなど上位ダンジョンの場合タンクさんが上手く纏めていただいた方が攻略が楽になったりします。特にptにキャスがいた場合は範囲で焼ける&場所ごとで纏めていただいた方がリキャストが上手く回るなどスキル回しが楽になります。
逆に個別撃破の場合確かにptは危険に晒されないが、スキルが単発になってコンボが途中で終わってしまったり、ボスまでのバフ温存時間が変わってくるなど余計に考えを巡らせたりしなければなりません。

要するに纏め進行はそれなりにpsの高いメンバーが集まった場合は良い意味で効率良く範囲技もバシバシ使えてなおかつコンボも決まり、ボスまでのバフの計算がしやすい皆得進行になるのです(と思う)

また、纏め進行がIDごときで出来ない用では高難易度コンテンツで雑魚沸フェーズで上手く敵視を取れないクソタンクになってしまいますので効率ではなく「自身の練習」のために頑張って無理してやっている方も存在します。

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ではここで私のFCでのお話しを少し、、、

私はff14 歴上少なからず後続者に助言する機会に遭遇するのですが、その祭「タンクの纏め方」についてこう助言することがあります。

纏めていいかどうかの判断をするのがタンクの腕の見せ所!

と。

要するに、ダンジョン攻略が始まる寸前にメンバーの装備を確認して尚且つ最初の敵に遭遇した時dpsヒラの立ち回りを見て纏めても問題ないメンバーだと判断したら纏めたほうがみんな喜ぶよ!と。

例え頭に若葉マークが付いていたとしてもサブキャラかもしれないわけで、メンバーの立ち位置立ち回り、スキル回しをよくみてpsを見定めるんだと助言いたします。

効率重視、初心者に優しく、ではなく、そこに集まっメンバーの最適解を判断するのタンクの仕事なのだと!(例えば方向指定DPSがいる場合、メンバーによってボス向きを調整したりとかですね)

要するにですね、纏めるかどうかが先に来るのではなく、メンバーに合わせた立ち回りが「纏め」に繋がっているんですね。

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では、その纏めがうまく出来ないタンクさんはどんなタンクさんなんでしょうか?

答えは簡単です。

psの低い方、所謂タンク不慣れな方ですね。

私から言わせていただければ。

本来4(8)人でゲームをしている以上、集まったメンバーが平等に楽しくなるように自身の役割をこなすのが求められるわけですが、全員がそれをうまくこなすことはできません。

そのため中には「上位ダンジョンでうまく纏めたいから下位ダンジョンで纏めの練習をしよう!」という若葉の付いていない初心者もいることでしょう。

さて、話しは繋がってきましたかね?

要するに、


初心者に優しくないと見えるプレイヤーもまた初心者だったりする!

のだと思うのですよ。

確かに個々の性格の問題上わざと場を乱すために初心者を蔑ろにするプレイヤーもいるかと思いますが、そんなひとはほとんど稀で大多数の人が「一生懸命纏めの練習をしている」というのが私の見解でありほぼ間違えない事実ではないかと思います。

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なっげえなああ、、(о´∀`о)

もう少し我慢してね!

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話しの切り口として、タンクの纏めについて綴りましたが、一部の頭のおかしいプレイヤーを除いて誰しもが悪意をもってそういうプレイをしているわけではないということ。頭に若葉マークがないだけで、psが高くないために、上級者の立ち回りをトレースしなければいけないと錯覚して自分にいっぱいいっぱいになり、側にいる若葉マークに配慮するだけの余裕ない人。

そういう人たちを晒しあげて「初心者に優しくしましょう!」


はい暴言タイム!



お前がしろよ!




て思いますね。(о´∀`о)

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さてとそろそろ長いのでお話しを纏めましょうか、、、

この世界での親切てなに?

ゲームですもん。明確な答えはないですよ。

ただね、誰しも親切にしたくないわけじゃないけど、ゲームが得意でないがためにこの世界での「親切のあり方」がわからない方だって沢山いるんですよ。

そこにはただ上手い人の動画をみて自分もこうなりたい!て試行錯誤して頑張っている人がいるだけです。

終始無言で終わった。

初心者無視してガンガン進んでいく。

それのどこが悪い???

やってはいけないこと。

この世界においては「暴言を吐く」ぐらいではないでしょうか?

周りに配慮できないほど焦ってテンパってガンガン進んでしまう人がいるなら自分がいつかうまくなってそういう人たちに合わせられるようになればいい。

自分もできないくせに周りの出来ない人たちを「不親切」と括って罵るのはもうやめほうがいい。


本当親切なんて答えはないですよ。

あるのは親切でありたいと思う自分です。


という私の勝手な持論です!

長文失礼しました!(о´∀`о)

An Cook

Shinryu (Mana)

まだ始めて1ヶ月足らずのひよっこタンクです☆

色んな角度からの見方、考え方参考になりました!Σ( ̄□ ̄;)

今後の立ち回り時に色んな事考えられるようなプレイヤーになるために知っておくと良いのかなと思いコメントさせて頂きます(σ≧▽≦)σ


メモメモ_〆(゚▽゚*)

Salt Kunell

Belias (Mana)

>>ナカヨクさんへ

本来であれば、ナカヨクさんからお返事せねばなりませんが、諸事情から順番変えます。
ナカヨクさんの書かれるコメントってね、ほんとグサグサ刺さり過ぎて、どこから手をつけていいのか分からなくなるの。返信だけで一つ日記出来るんじゃないかってね!(笑)

大体サブキャラなのに、コメント読まれた方に身内がいらしたら、身バレしちゃうよ?いいの?って、今回思いました。そこまで閲覧数が多い訳でもないので、大丈夫なのかなぁとは思いつつ、でももっと多くの人にナカヨクさんのコメント読んでほしい葛藤はありますけね!

また、今回こうして再度コメント頂けて嬉しかったです。時々前のコメントを読みに行っては、キャラ削除されていないなとホッとしておりましたから。キャラ削除しても、文章は残りますけどね。(ご本人、運営、私が消さない限り)それでも、「あ、まだちゃんといらっしゃる」ことは、変な安心感があったことを、ここに気持ちとして残しておきます。

コメントに対しての返信は、また後程!さてと、今回は何文字で収まるやら…。(*´ω`*)

Salt Kunell

Belias (Mana)

はじめまして!アンさん。この度はコメントありがとうざいます。

まだ始めて一月とのこと…。私その頃なんて「サスタシャに行くべきか行かないべきか、それが問題だ」とどこぞの王子並みに悩んでいた時期です。そして「こういう角度から見られる人もいる」という、一つの意見として受け取られた事を有難く思っております。

いつか日記に上げようと思っている下書きからフライングでお話させてください。

「ある図形をAの視点からは丸い形に、Bの視点からは四角い形に見える。この図形はなぁに?」

この問いについては、両方の情報を合わせてみると、図形は円柱である事が導き出されます。「なぁんだ、図形は円柱だったんだ!」で、終わるのではなく「本当にそれは円柱なのかを考えなさい」という事を仰った哲学者がいます。

アンさんは、これからもっと様々な方に出会うでしょう。そして色々考える事もございましょう。何が良くて悪かったのか、答えの無い物に答えを求める事もございましょう。ここロドストでは、色んな角度からお話を伺う事が出来ます。もし「考える事」がお嫌で無ければ、どうぞお話して下さいね。私もお見かけしたら拝見しますのでね。

Salt Kunell

Belias (Mana)

こんにちは!ナカヨクさん。文字数がとんでもない事になったから、こっちに返信したよ!

「おもてなし進行」
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/15481547/blog/4104666/

Cuderia Feuerbach

Masamune (Mana)

前回に引き続きこちらでもw

以前、メンタールーレットでストーンヴィジルに当たった時、このような事がありました。

私は白魔導士で参加、ナイトはレベル41だったのですが、忠義の剣で戦っていました。防御が低いうえに固定が弱いのですぐ剥がれるため、すぐさま私は忠義の盾で戦うように促しました。
そうすると、このナイト、ジョブクエストをやっておらず、忠義の盾がない事が判明しました。(ちなみに忠義の盾がレベル40のクエストで取得するころの話です)私は驚きの声を上げましたが、まぁ無いものは仕方ありません。戦闘に不満はありますが、しばらくは何も言わず、リポーズなどでフォローしながら進んでいましたが。

DPSの一人が、忠義の盾がないならないで、きちんとタゲを取る工夫をしたら?といったようなことを発現しました。そうすると、もう一人のDPSが、文句言うくらいならどうやったらそれができるか説明してあげたら?とそのDPSに返しました。

発言は尤もらしいですが、この反論したDPSも、どうすればいいのか教えるつもりはないようで、そのまま無言のまま、コンテンツをクリアしました。

Cuderia Feuerbach

Masamune (Mana)

そして終了後、最初にタンクに文句を言ったDPSはすぐさま出ていきました。反論したDPSは、あのDPSがおかしいだけだから、気にしなくていいよ~というようなことを吐き捨てて、出ていきました。

で、私とナイトがその場に残ったのですが、私の心境としては、「全くどいつもこいつも・・・!」といった感じでしたねw
私はちゃんと、そのあとそのナイトに、ジョブクエストはレベル5上がるごとに発生することと、今からやらないといけないクエストの受注場所、それから忠義の盾がどんな役割で、ないとどうなるかということを、1,2分くらいで簡潔に伝えられるように、まとめて説明しました。

耳障りの良い、尤もらしいことを言うのは簡単ですが、お前ら自分の発言に責任持てよ!w
正論を言ったり良い人のふりをして相手を責めるのは、その人たちにとって気持ちが良いのでしょうが、見ている側としてはうんざりしますねw当人たちの自己満足だけで、何の解決にもなってません。このような適当なことを言って微妙な親切を押し付ける人や、それをよく考えずに評価する人たちを見ると、メンター本気でやっている人たちはみんな苦労してるんだなと常々思いますw

Catiua Powell

Atomos (Elemental)

纏めの話と聞いて呼ばれてないのに来ました

ええ、私の暗黒は纏めないとMP不足で死んでしまうので意地でもまとめたいのです
具体的に言うとグループ進行だと敵の火力脆弱過ぎてブラックナイト割れなくて話にならんのです
ブラックナイトからのクワイタスDAアビサルからのブラックナイトに戻るというワンパターンの合間にコンボを挟んだりするのが基本線の私にとってはブラックナイトを割ってもらわないとやる事なくて死んでしまいます
ブラックナイト割れないって事は敵の火力もそんなものという事でまとめて大して負担にならないでしょうしね

暗黒視点だとこういうまとめたい事情があるのです

Uki Hi

Belias (Mana)

こんばんわ♪
いつもながら興味深い!

人と遊ぶことが大前提のMMOにおいて、極論を言ってしまえば…※極論ですよ
遊んでる時点で「あなたに時間を割いている」「あなたに時間を割いてもらっている」
ただ遊ぶだけの人は“あなた”を選べないし、選びたくても選べない!
現実と一緒ですねぇw

「初心者に優しくします!」はセールスコピーですよねw何もないよりは気にしてる可能性があるっていう話で、
「初心者にも厳しくします!」の優しさを読み解ける人には蛇足だったりw

「初心者に優しく!」も好きですよ、わかりやすくて♪
それこそMMOや社会の初心者に易しい言葉だと思いますっ
私が使うかは別ですけどw
…私なら「(仲良くしたい人を探すために)優しそうにしてます!」かなぁ…

人それぞれにメッセージがあって、読み解き方もそれぞれで
ソルトさんのように日記で発信したり、私のように人様の場を借りて発信したり…
それらを読み解きあって、ようやく選び・選ばれる立場になれるのでしょうw

今回もまた「自分ならどうだろう?」を考えることができました♪感謝っ

これからも気になることはどんどん吐き出してくださいね!

Olivya Phoraena

Atomos (Elemental)

そもそも、初心者で一括りにして中身も本物の初心者を揃えたとしましょう。
当然、その初心者達も違う人間なわけで考え方や感じ方は千差万別です。
その一人一人を同じ様に自分の価値観で全て接する事が出来ると思うのが一番の傲慢なんですよね。

一見優しい様に見える初見さんいるからゆっくり行くとか全部マップ行くとかもその人を見てやらないと中身がその気を遣ったはずの人より熟練の人で舌打ちされてノロマがと苛立たれてるかも知れませんしね。
初心者当人に意思表示してもらわない事には所詮こっちの都合でしか無いわけですから所詮エゴなんですよね。

Tekuteku Skywalker

Gungnir (Elemental)

私は、へたっぴでチャットも遅いのでビギナーさんを支援できませんw

不慣れっぽいなと感じればその方に合わせる、失敗も文句言わない、それでお互い楽しく遊べればいいかなと思ってます。それは初心者支援ではなくて、チームプレイのあり方のひとつかな、なんて思っています。
もちろん、立派な装備なのにめちゃくちゃする方にはイラっとすることもありますw

まー、私の緩いプレイスタイルでの話なので、コアゲーマーのフレからは雑な奴といわてたりw

Tekuteku Skywalker

Gungnir (Elemental)

あと初心者支援が行き過ぎて、初心者接待になってしまうとよくないですねえ

Salt Kunell

Belias (Mana)

こんにちは!クーデリアさん。

実体験のコメントありがとうございます。何なんでしょうね。リアルでもいらっしゃいますね。言いたい事だけ言って、さっさと何処かへ行ってしまうの。残された側は、ポカーンですよ。(´・ω・`)
おいおいちゃんと発言内容を相手が理解したかどうかまでじゃないのか?って思います。ご本人は「人に指導してる俺カッケー!」とでもお思いなのでしょうか。無論、分かってもらえないままお別れすることも多々ございます。それでも何とかお互いに意思疎通を図ろうとすること自体大切な事だと私は考えております。それが一期一会で、二度と会わないであろう相手であっても。それが出来ないならば、最初から口をつぐんでおけと。

Salt Kunell

Belias (Mana)

>>クーデリアさん宛 その2〆

やっぱり長くなった。
そして、クーデリアさんてマサムネでメンターをされていらっしゃるの?ビギナーチャンネルにもいらっしゃいましたか?私のメインキャラ、マサムネのビギチャで、2016.8月から、8か月ほどお世話になっておりました!(・∀・)
当時、始めたばかりでFCにも入っておらず、唯一外部の接点がビギナーチャンネルで。(笑)その頃も、ビギチャの良い話をあまり聞く事ありませんでしたが、私が在籍する間、とても心地よかったです。皆さま、適度な距離で支援してくださいました。タムタラが分からなくて不安だった時、もう一人の初心者さんとメンターさんお二人で、ゆっくりギミックを教えてもらいました。その時にLBとはどういうものか、どうやって撃つのかを教えて頂きましたもの。見当違いのすれ違いやもしれませんが、この場をお借りしてマサムネのメンターさんたちに厚くお礼申し上げます。(ふかぶか)

Salt Kunell

Belias (Mana)

こんにちは!カチュアさん。

カチュアさんは「まとめします!」としながらも、ちゃんと周りの状況を確認されながらされるから安心感があります。ご一緒した事無いけど。(笑)
無茶苦茶な人って、殲滅に時間かかってるし、ヒーラーもしんどそうなのに、「それは、お前らの甘え。これが一般的なんだからついてこい」と言わんばかりの人だと考えております。私自身「いけるかな?いいよね?いっちゃいます!」と、よく全滅させては「しまった!」と猛省する事が多いです。(´・ω・`)

Salt Kunell

Belias (Mana)

こんにちは!ひーさん。

私、基本が「自意識過剰のええかっこしい」なものですから、「怖い人や…」と思われていたらどうしよう!?とはなっております。(笑)でも黙っていられないから仕方無い。

>>今回もまた「自分ならどうだろう?」を考えることができました♪

このお言葉嬉しいですね。私自身に回答が来なくとも、考えるきっかけにしてもらいたい。「へー。こういう事を考えている人がいるんだ」と知ってもらいたい。今すぐじゃなくとも100年後に「こう思ってるのですがどうでしょう?」なんて言われたら有頂天です!(確実に死んでますが 笑)

「誰某に言われたから」じゃなくて、言われたことを踏まえた上で「じゃあ、どうする?」と。私個人、こうありたいなと考えております。

Salt Kunell

Belias (Mana)

こんにちは!オリビアさん。

今回もまたうんうん頷きながら拝見致しました。そうなんですよ!初見・初心者さんでも、皆様々な方がいらっしゃる。それこそゲーム慣れされてる方であれば、さっさと済ませたいでしょう。それをこちらが勝手に思う初見・初心者さんの型に嵌めて、「親切」を押し付けるのもおかしな話。だからこそ、お互いの歩み寄りなんじゃないの?初心者、ベテラン問わずに、誰かが遅れ気味であれば待つ。タンクが迷っているならば、分かるメンバーが「こっちだよ〜」と誘導する。助け合いだと思うのですよね。私の一意見に過ぎません。私がそういう感じで進めたいなと思うだけで、押し付ける気はございません。

あとね、親切にされて嬉しかった内容は、拝見していてもホッコリします。誰もがそう有りたいと思うのも尤もです。ただね、そういう目に見える所だけじゃなく、他のことにも気付いて欲しい。日記に綴らなくても構いません。(私は言っちゃってるけど 笑)気付かれた優しさを、次にご一緒した方たちにしてほしいなぁと思うのです。たぶん、誰もが当たり前にしていることだから「優しさ」とするのも変な話なんですけどね。

Salt Kunell

Belias (Mana)

こんにちは!てくてくさん。

てくてくさんは、例えがお上手だわ!CFの三角ベース〜メジャーリーグのお話の時もね。勝手に引用させて頂きました。ありがとうございました。(ふかぶか)

私もタンク時には迷うは逆走するはで、ご一緒した方に案内される事も多いです。募集、CF関係なく、言葉は無くとも、動作で誘導して下さいます。
私ね、募集の際の注意マクロで「少しの間ですが、私たちは一つのチームです」って入れてるの。(笑)たかが30分足らずのID、一人のミスが全滅を招く訳じゃ無いけど、せっかくご一緒したのだもの。楽しく進みたいじゃん。黙々PTだとしても、上手いなーと思う人がいるとテンション上がるしね。こうするといいな、今度マネしよ!とかね。
さすがに初心者の頃は付いていくのに必死で、それどころじゃ無かった。だんだん分かると、見えてくるものがある。今も、毎回が発見だったりするしね。ここまで来るには、少し時間もかかるし、嫌な事も沢山でした。続けられたのは、出会った方々のおかげでしょうね。面と向かって親切にされた訳じゃないよ。ひとつひとつの出会いは、大切な物を分けてもらったように思います。

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度々コメント失礼します!(о´∀`о)

日記主以外のコメントに対してコメントする行為は主旨に反すると思いますし、あらぬ誤解から本来の内容とかけ離れた所で論争を生む可能性もあるので控えるべきと思いますが、暗黒さんの件でとても良いフォローをいただきましたのでちょっとだけ触れたいと思います。

暗黒さんのおっしゃる通り、纏め自体は上位コンテンツにいくほど必要なプレイヤースキルであるわけですが、それを例えば上位コンテンツで上級者が行なったとしましょう。

それを見た中級者が「なるほど、纏めると効率がいいのか!!」と思ったとします。でも、その上級者は「纏めれる」と判断したからまとめただけであり、そこに初心者ヒーラーがいた場合は絶対纏めないわけですよね。

でも、その中級者はタンクは「纏めるものだ!」と認識してしまったとします。

それを練習で下位ダンジョンで行いうまくいけば後続の者に「タンクは纏めてナンボだよ!」という主旨を伝えてしまったらどうなるのでしょう?

今までDPSで進行して若葉マークがとれた初心者タンクがいたとします。

さあ今からタンク修行だ纏めるぞ!

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若葉マークはないものの、psがそもそも高くない&纏めをうまくやりたいがために緊張して心ここにあらず!

そばには初見若葉マークヒラが「初見不慣れですよろしくお願いします!」

お分かりでしょうか?

事故が起こります。


終始無言進行とにかくガンガン進めて纏める。

それをみたdps「初見さんがいるんだからゆっくり進もうよ!」

タンク「、、、、!?」





そりゃ意味わかんないですよ。

だってタンクは「纏めるもの」て認識しているんですから。

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ギスギスってね、無知から生まれるものなんですよ。

知らないからわからない。相手の行動が理解できない。



無知であるがために初心者に配慮できない人、、、
その者を罵る者がいる。

、、、、

では逆に問いたい。もし、知らないことが「罪」ならば、ジョブクエのことを知らずコンテンツに突入してしまうことは罪ではないのか!?

団体行動する上で、ジョブの役割をこなせないまでも最低限の準備はするのがマナー???

だとしたら罪を犯した者に「やれないならせめてやれないなりに考えてくれ」という苦言が本当にただ投げ捨てただけの無責任な罵倒だけなの?

「ああ、ジョブクエして装備を揃えてからコンテンツに突入しなきゃなー!」

以後そう思って欲しい、で十分では?

ではどうすればいいか教えるべき??

それこそ本人が聞いてもいないおもてなし進行ではないでしょうかね?

私は両方の気持ちも言い分もわかる。(つもり)

※わからないからジョブクエやってなかった。

※ジョブクエやらずに来るなよ!


ならば初心者タンクがいるのに先行して先釣りするDPSはなんなのでしょうか?

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答えは簡単

psの低いdps

無知なDPSなのですよ。

インスタンスダンジョンは纏めてガンガン進むのが楽しい&効率的

と錯覚してしまった。


ゲームの世界での親切ってね。答えはないですよ。

各々が自分の価値観やルールの中で遊んでいるです。



ただ親切でありたいのなら

「この一見すると不快な行動をしているプレイヤーは何故この行動にいたったのか?」

を理解してあげることではないでしょうかね?

(明らかに場を荒らすことを趣向としているキチガイは除きますよ)

まだ初心者だからミスしても仕方ないかーとか、困っているかもしれないので気付かれないようにそっと手助けしてあげよう。

そういう気持ちでしかないような気がします。

おもてなし進行をして喜ぶこと。

それ自体は否定しませんし、悪いこととは思いません。
ですが、それは「親切」ではないと思います。

それを親切と思うのは自由であるが、出来ないものや無知ゆえに出来ないものを出来ないものが罵倒する。

それが「初心者に優しくしましょう!」

の実態なのでしょう。

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もし初心者がいるにもかかわらず先行する無知で下手くそなプレイヤーがいるならば、

貴方がヒラならば無視して落とせばいい。

貴方がタンクならばタゲ取らなければいい。

貴方がdpsならば、、、ほっとけw

でももし、貴方が親切でありたいのならそっと手を差し出してあげればいい

「どうやらこのptはガンガン進めるptではなさそうですし逆に効率が悪くなりますし良ければゆっくり進行しませんか?」

「可能ならゆっくりすすんで皆で協力してクリアしませんか?」

その一言を言える親切心を持ちたいと私は思います。

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長くなって申し訳ない。

また、主以外のコメントにコメントする行為はそれこそマナー違反でもあると思います。

不快に思われる方いるかもしれませんがご了承ください。

もしこのコメントが不適切と判断さてたならばどうぞ削除してください。
もしくは違反レポート申請してください。

以後この日記に対してのコメントは控えるよういたします。

Salt Kunell

Belias (Mana)

手短に。ナカヨクさんは、主以外のコメントにコメントをする行為はマナー違反と仰っておられますが、私自身が書いた内容に関しては、違反では無いと思っております。公共良俗に反することなく、仲良くお話されるのであれば交流してもらいたいです。こうして、色々な意見が伺える場にしてもらえたら、私自身も日記をアップした甲斐がありますからね!

誰も違反レポート申請はしないと思いますが、取り急ぎ私自身の方にてコピペ完了致しました!(。-`ω-)
返信はまた後ほど。

Cuderia Feuerbach

Masamune (Mana)

私はメンターシステムが実装されてすぐにメンターになり、メンターマークも基本的に表示したままにしておりますねwちなみに称号はメンターオブメンターをずっとつけておりますw

あと返信に対する返信になりまして失礼いたしますがw少し意見が極端すぎませんかね?全員に問題があるとは思いますが、行った行動の善悪を問いたいのではなく、別にジョブクエストやってこなかった人が悪くても、それに苦言を呈した人が悪くても正しくても私は比較的どちらでもよく、重要なのは結果であって、誰が正しい間違っているは過程でしかなく、私が重視している部分ではありません。私が発現に責任を持てと言ったのは、苦言を呈した人たちがその過程のみで済ませ、結果を求めなかったからです。
そして、本人が聞いてもいないおもてなし進行とのことですが、私は私自身戦いづらくて困ったから、私が以後快適にプレイできるよう結果を求めただけで、思いやりや親切で助言を与えたわけではありません。
押しつけだと言われればその通りですし、むしろそれ以外の何物でもないです。

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対象のキャラクターは削除されました。

私の表現、コメントで不快になられた方がいるのならば申し訳ない。

ですが、お怒りを沈め、もう一度私の文書をお読み頂きたい。

「無知」であるが故に人より劣ってしまった。そのためその事に苦言するものがいた。

だが、その無知な者を許す者がいた。「そんなに言うならじゃあ教えてあげたら?」
それで十分ではないでしょうか?
その先に「説明する義務」はない。

説明したから偉いんじゃない。説明できなかったから悪いんではない。

その方はただその無知な者を庇ったのではないでしょうか?

再度書きますが私はどちらの気持ちもわかります。

ff14やっててジョブクエしないでCF来んなよ!
もわかりますし

ゲームがそんなに得意ではないし、ffって覚えること多すぎて時間もあんまりないしジョブクエとかよくわかんねー!もわかります。

ただそこにあるのは「無知」なことで衝突が起きたという事実。

その庇ったものの行いが正しかったかどうかはわかりません。
しかし、その者が見せた「優しさ」まで否定されてはこの日記の内容とそぐわないと思い、どうしても補足がしたくなったまでです。(反論ではない!)

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対象のキャラクターは削除されました。

その優しさとはなんでしょう?

それこそ日記主さんのおっしゃる「誰にも気づかれないさりげない優しさ」ではないのでしょうか?

ジョブクエをやってこなかった者、本来あるべき準備をせず公共の場に現れたこと。

その行いがいいか悪いかはわかりません。答えは人それぞれ違うでしょう。

ですが、責められている者を無条件に庇う行いを、最後まで説明しないなら無責任と言われるならばそこには優しさの 無い世界が残ります。

重ねて申し上げます。

私にはこの世界の「親切」の基準を決める権利はありません。

ただ親切でありたいと思うなら、双方に手を差し伸べればいい。


そうでないならほっておくしかない。

それも個人の選択肢です。


私はそう思っています。

ただ、そこにある気付かれない「親切」もあるのだと気付いてあげて欲しいです。


どうかお怒りを沈めてもう一度私文書をよく読んでいただければと思います。

Cuderia Feuerbach

Masamune (Mana)

ええ、別に仰られていることを取り違えてはおりませんよ。
別に不満に思ったことに対して苦言を呈すること自体は悪いと思っていませんし、そういう意味では私のやったことも、その人たちと同じことです。
言い争うような形になった二人のDPSは、それぞれ不満を口にしただけかもしれませんし、これ以上迷惑をかけるようなことをして欲しくないといった優しさからかもしれません。私はどちらもだと思っております。

ただ、実際はそれらの発言は場を引っ掻き回すだけで、誰にもその主張は伝わっていませんでした。それが優しさや思いやりだというのであれば、私はそれは彼らの努力不足だと思います。
気持ちがどうあれ、結果として悪い状況しか生み出さなかったのであれば、それを優しさとして肯定すれば、優しさのない世界になると思います。
もし優しさを求めるのであれば、尚更ってことですね。

私が返信で言っているのは、私の経験における各個人の対応について議論したいわけではなく、仰られていることを最初から理解したうえでここで発言しており、私は別に説教を受けるほどではなく、大きなお世話ですよと申し上げております。

Catiua Powell

Atomos (Elemental)

暗黒は私かな?
タンクメインでも無いくせに平気で纏めるけど、

腐ってもオールカンストしてるからタンクヒラDPS全てに充分な経験あって装備も最低限揃ってるから思い出した様に使っても平気で出来るのであって、
誰にでも纏めが最適解って訳ではないからね
暗黒は経験と知識が無いと纏めはMP管理とかでつまづきやすいから纏めの練習するなら戦士から推奨

自分は一度纏めてみて三人の動きさらっと把握しながら大体こんなものかと軽く脳内で計算して微調整や纏めない方向にしたりしてるけど、
経験無い人が何も考えずにやるのは最悪手だとおもう
装備が揃ってて敵視さえ維持出来るなら現状のエキルレぐらいならそれで充分でしょう

※50.60.70ID以外でまとめるのは正気の沙汰ではありません
サスタシャとか紅蓮蒼天の最初の方のIDぐらいならなんとかならん事も無いのですが、
ドマ城とかでまとめられた日には他の三人に[ドマ城]

Salt Kunell

Belias (Mana)

いつもお世話になっております、Salt Kunellです。
この度、コメントを下さった方、お読みいただいた方々の皆さまには厚くお礼申し上げます。

どのご意見もそれぞれの立場や経緯があってのものにございます。「この人の言い分は違うんじゃ?」「いやいや納得出来るわー」等々思われる方もいらっしゃることでしょう。何よりもコメントをお書きの方は、各々の一意見として提示されていらっしゃいます。私自身、どれもこれも素晴らしくて、再度日記を上にあげて読んでもらいたいなと編集しかかりました。(笑)
でもね、そうしなくとも閲覧数が語っておりました。具体的な数は申しませんけどね。それぞれに感じる事、思う事もございましょう。どうぞその気持ちを大切にしてください。
私は今回の経緯から、これまた下書きで眠っていたものが、目をこすり欠伸をしだしました。また皆さまの前にてお話させて頂ければと存じます。お時間ございましたら、お付き合い下さいね。

Salt Kunell

Belias (Mana)

また個人的なお願いです。
「もうコメントしません」の類は、私が「勝手に」悲しくなりますので遠慮して貰えたらと存じます。まるで、一方的に電話を切られる感覚と申しましょうか。ツーツーツーという受話器を持ち途方にくれたララフェルをご想像下さい。(笑)
あ、メインキャラは大きいので、そこまで可愛げありませんが。(´・ω・`)

Tekuteku Skywalker

Gungnir (Elemental)

「常連さん、初心者にやさしくして」って掲示したお風呂屋さんのニュースみて、フフってなったw どこでも同じなのかなーw 新規のお客さんが定着しないと、お店が潰れちゃうよねー、そしたらみんな不幸だもんねw

いろんな価値観の方がいるなかで、理解できないとしても相手の意思を尊重しつつ上手く協力し妥協点を探っていくのがいいかなと思います。 自分の考えを相手に押し付けてるだけ方がギスギスになるんかなーとぼんやり思ったり。

Salt Kunell

Belias (Mana)

こんにちは!てくてくさん。

お風呂屋さんを一人勘違いして「ちょt、てくてくさん!><」と赤面しておりました。「おめーだけだよ!」は甘んじて受け入れましょう(´・ω・)

https://www.nhk.or.jp/design-ah-blog/4005/269798.html
こちらですね!(笑)ツイートしたけど、コメントをご覧になられた方にも知ってもらいたい。

仰る通りで、ゲーム内もロドストでの発言も、いろいろな価値観が交錯しておりますからね。「こういう考えの人もいるのか!」の発見に繋げてもらえたらと考えております。

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対象のキャラクターは削除されました。

どうぞお怒りをお沈めください。
私は説教などしておりません。ただ、そう取られて嫌な気分になられたとしたら申し訳ない。

最初の貴方の文書から私は

ジョブクエやってないタンクがいてそれを注意したものがいた。それに対して庇ったものがいた。

だがどうすればいいのかどちらも説明しないまま場を後にした。

そのDPS二人の行動(説明無し)に対して貴方が苦言したコメントかと思いました。

そういう内容だと感じました。

そこで、そもそも説明義務があるのか?と思った次第でございます。

ゲームとは言え公共の場であれば、操作方法すらわからず参加することがNGであるようにジョブの最低限の知識を持たずして参加することが良いわけではない。

そこにどの程度の言い争いがあったのか存じませんがきっと私が想像するより揉めたのでしょう。その部分を理解せず申し訳ない。

貴方はその揉めたことを嘆いておられたのですね?

私はてっきり「どうすればいいタンクになれるのか説明しなかった」ことに苦言したコメントかと勘違いしておりました。

貴方が最後にどうすればいいか説明したこととは繋がってはいなかったのですね。

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対象のキャラクターは削除されました。

だとしてもまあそれもしょうがないんではないでしょうか?w

一個前のコメントに変な風に残ってしまいましたがw

ゲームとは言え公共の場であれば、操作方法すらわからず参加する事がNGであるようにジョブの最低限の知識を持たずして参加する事が良いわけではない。
の是非で揉めていたわけですよね?

レベル41で40のジョブクエをやってない事が良いか悪いか?

で揉めてたってことですよね?

(この地点での私の認識はあっていますかね?)

その考え方の違うもの同士が争ったとしても言ってしまえばそのタンクがジョブクエやってないからおきたわけで、、、

二人はある意味被害者(とは言いすぎか?)なので、その上での行動が無責任とまではいかないような気もしますけどねw

とすればこのお話は

「おいタンク!ジョブクエやってないとこんなに揉めるぞ!?」

で終わりじゃないですかねー?w

Salt Kunell

Belias (Mana)

ナカヨクさん。ありがとうね。
貴方はちゃんと画面の向こう側に人がいることをご存知で、真摯に対応して下さる。
もしさ、私の募集見かけたら来てよね!こっそり「ナカヨクです」って教えてよね。「野に放ってはならぬタンク」のキーワードがあれば、私だからさ。ヽ(´ー`)ノ
尚、今はエウレカにこもる事が多く、募集はしばらく無いやもしれません。ティラノホルンが出ないんだわ…。(´・ω・`)
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