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タンクより前を走っていく人達・先釣りする人に質問です
公開
こんばんは！まろんです！暗黒騎士が77歳になったので装備更新したら、両手剣がめちゃくちゃかっこよくなったので撮りました！場所は内緒です。どこか分かる人いるかなー？
もうすぐタンク四職カンストしそうだなーというくらいひたすらタンクばっかりやってきましたが、もう、それはそれはたくさんご一緒しました。
先釣りする人。
タンクより先を爆走する人。なんか最近よく見るなーってぼんやり思ってたんですが、今日、ふと
前に書いた自分の日記を読んでいたら(仕事して？)、この時から「よく見る」と書いてありました。この日記を書いたのはまだ蒼天編をやっている頃。
そ、そんな前から見てるのか・・というわけで気になったので日記を書くことにしました。
個人的には
「ただの身勝手な人」だと思っていたので、まぁこのID中だけの我慢か～と思ってやり過ごしてきましたが、
これだけよく見かけるということは「先釣り人」「先行人」はかなりの数存在するということですよね。この今まで会った「先釣り人」「先行人」の全てが「身勝手な人」と決め付けるのは乱暴だと思いました。
これだけいるからには何か理由があるのでは？と思いました。
なので、質問させてください。タンクとして参考になるかもしれませんし、気持ちや考え・理由が分かればこちらの受け止め方も変わるはず。
●先行についてタンクより先を爆走していく人。
中にも２パターンいます。
①そのまま敵グループに突撃する人
②敵グループ前で立ち止まって待ってる人①は分かります。これは「先釣りするために先行している」ですよね？先釣りの意図がまだ分かりませんが、目的が分かるのでコレに関して納得してます。
問題は②です。
これが本当にわからない。スプリントまで使って先に走っていって、立ち止まって到着を待つくらいなら、普通に一緒に行けばいいのでは？
そのまま戦うわけでもないなら、時間短縮にもならないし、
メリットがわかりません。イシュガルド教皇庁やドマ城などが特に分かりやすいですが、ダンジョンでは
先頭にいる人に敵視が集まります。ヘイト値は
「感知・攻撃・敵視一位への回復・敵視がある状態でのバフ」で上がりますが、このうちの
「感知」です。
この為ダンジョンでは先頭をタンクが走ります。
サスタシャからずっとそうしてきたはずです。
タンクをやっている人なら分かると思いますが、
自分より前を走られるのはストレスですもし何の理由もなくしているのならやめて欲しいです。メリットがあってやっていることなら、そのメリットを教えて欲しいです。それがPTメンバーにストレスを与えてでも必要なメリットなら納得できます。
●先釣りについてこれについては自分もDPSをやったときに、「あ、これかな？」と思ったことがあります。
例えば赤魔道士だったら、
「ヴァルストーンがProcしている状態」の時。Procが切れる前に打たないと、損した気分になります。連続魔も同様です。
竜騎士も多少触っていましたが、蒼の竜血を切らさないことが大事、みたいなそんなジョブだったと思います。なので多分これも同じかな。
だから
、「はやく次の敵を殴りたい・・・殴らせろ・・・」という気持ちは分かりました。
でも先釣りはしませんでした。(誤爆は除きます・・・)何故かというと、単純に、
自分がされたら嫌だと思うからですヒーラーもタンクも触っていますが、どちらをやっているときも先釣りされると嫌です。
タンクなら、
「タゲが飛ぶから大変」「グループの全ての敵視が先釣りした人に集まっているので、はやく取り返さないと死ぬ。焦る。」「仕事を奪われたと感じる」
ヒーラーなら
「開幕タンクだけの回復で良かったはずなのに、一人増える」「柔らかいから小回復スキルで間に合わないくらいのダメージを受けて、予定外のスキルを使うことになる」「尻拭いさせられていると感じる」
という理由で嫌でした。（個人の感想です）
確かにジョルトではなくヴァルストーンが打てれば火力が上がります。蒼の竜血が切らしたくないのも分かります。
でもそれはPTを組んだ見知らぬ人を不快にさせてまでやることでしょうか・・？別にProcが切れたからといって、次のグループの殲滅が著しく遅れるわけではないと思います。別にジョルラからやり直したって倒せますよね？
普通にタンクがファーストアタックを行えば、タンクは自分のペースでタゲを固定して自分のスキル回しに入れますし、ヒーラーもすぐ攻撃に回れます。別に検証してませんが、
PT全体の火力を考えれば普通にやった方がはやいのでは？とすら思います。
違うよ、こんな理由があるんだよ。こんなメリットがあるんだよ。というものがあれば教えてください。納得できればストレスに感じることもなくなると思います。
●先行先釣りまとめ合わせ技です。たまにご一緒します。
先を走り、先釣りして、そのまま次グループまでまとめます。タンクが追いついていなければ敵を引き連れて帰って来ます。
DPSだけではなくヒーラーの方がやることもあり、経験上これは
ヒーラーの方が多いように感じます。
救出を使って引っ張られることもあるそうです。（僕は経験ないです）
やりたい放題かっ！とは思いますが、これも理由があるなら教えてください。ちょっと理由を聞いても納得できなさそうだけど・・・。
初めまして！
私も最近タンクとして同じように悩んでモヤモヤしていて思わずコメントを書かせてもらいました…！
先行先釣り纏めをする人たちは早くIDを終わらせたい一心なんでしょうが、それでも進める(敵のヘイト、攻撃からPTを守る)のはタンクなのだから、勝手なことばかりしないでほしいと思います…
纏める、纏めないはタンクさんそれぞれの力量や好みもありますし、「絶対纏めなきゃいけない」なんてどこにも書いてないのだからタンク(自分)のペースでやらせて欲しいと思います…………！
似たような悩みをもっているタンクさんと出会えた！と舞い上がって愚痴っぽいコメントになってしまいすみません！
世の中には人が嫌がること、辞めてという事をあえてやる事に喜びを感じる人間がいます。
俗に言う中二病というものでだいたいは加齢と共に治っていくのですが、MMOというかネットでは特に匿名性が高いので好き勝手にやる人間が多いんだと思います。
先釣りやまとめ問題に関してはサービス開始あたりからずっとある問題なのですが辞めて欲しいという人間がいればいるほどそういう人間の栄養になってしまいます。
じゃあどうすればいいのって話になると思うのですが、先釣りに付き合わない事です。
先釣りに腹を立てるということはだいたいがタンクかヒラで突入していると思うのですが、
両方DPSに比べればシャキ待ちも大してないので、さっさと抜けましょう。
退出を選ぶと自分にペナルティがついてしまうので、ちょっとコントローラーの充電が切れたので除名してくださいとでもいいましょう。
先釣りがなくならないのは嫌々ながらも最後まで付き合ってあげてしまう人が多いからです。
しょせんゲームなんで自分が遊びたくないと思う相手と無理して遊ばないのが一番です。
＞②敵グループ前で立ち止まって待ってる人
竜血や疾風迅雷が切れそうなんだ！
タンクさん一緒に走ってくれ！の結果ですねー。
たいてい悪意はありません。
で、待ってる間は、ちょっと切なくなってます。
タンクもスプリント入れて、
ジャンプで他メンバーにもアピールして、
うおー、みんないくぞ！ってするとMIPもらえます。
＞先釣りヒラさん
新旧のエキルレIDに限定すれば、
まとめ中に他の敵を引っ張ってくるのは、
回復はまかせろ！まとめてくれ！！のサインですねー。
オーケー相棒！全まとめだな！！ってするとMIPもらえます。
エキルレのまとめ進行については、
タンク／ヒラのどちらが決めるか諸説ありますねー。
でも、タンクがまとめないのに、
先釣りを繰り返す人の気持ちは正直わかりません。
あ、もちろんすべての先行が↓の理由じゃないですね。
毎回先行してる人は、よくわかんないですが、
ようタンクさん！スプリントはリキャごとに使おうぜ！
くらいの感じ、、、なのかなー？
一度モンクというジョブを経験されてみると２の方は理解出来ると思います
かつてのあのジョブは敵を殴れない時間が長くなると死んでしまう病気でした
次の敵までの間を空けられるとそれこそ人によってはかなりの苦痛に感じます
ボス前にタンクが軽くジャンプするだけでその時間のロスだけで確実にモンクはショック死します
最近、修正が入って竜騎士や黒みたいに延長出来る様になったから今でこそかなりマシになりましたが、モンクが少しでも前に行くのはジョブ特性上仕方がない事です
タンク次第でモンクの火力は全然変わってしまうぐらいでした
今はモンク側でなんとか出来る様になったからそこまで深刻ではないですが
私もタンクより先行または並走することがまたにあります(もちろん先釣りはしませんが)
というのも、メインジョブがナイトなので、つい癖で先頭を走ってしまう、という感じです。
まさか先を走られるだけでストレスを感じられる方がいるとは思いませんでした。
今後は少し気をつけたいと思います。
ところで、こんな話はご存知でしょうか？
忍者は他のジョブより足が速い
もしかしたらこれが先行してしまう原因になる場合もあるかもです。
先釣りは基本的にしませんが、する気持ちも理由も理解できるので。。
②については意思表示だと思います。遠隔職にそれやられるとちょっとマテイ！となりますが、近接職にそれやられるならタンクが遅いケースが殆どだと思います。
理由は遠隔と比較すると近接は火力を出すために準備に時間が必要だからです。やるとわかりますが仕込みからやり直しは大変ストレスを感じます。急ぎたい人だけでなく、真面目に火力出してPTに貢献したいと考える人も同様にそう思う確率が高いです。
先釣りをしないというマナーを守りつつ、でも自分の意思表示を行うなら②しかありません。チャットすればプレイスタイルどーのと煩わしい世の中ですし。。（ちなみに侍なんかは仕込みに１０秒以上かかります、大変ロスが大きいです）
ヒーラーの先釣りに関しては、そもそも全然痛くない（50.60.70節目とかの）IDとわかりきっているのではないでしょうか。タンクがランパードぐらいしかできなくても、現状ならリジェネすら不要レベルでタンクを落とさない事も可能です。だからと言ってタンクの進行ぐちゃぐちゃにしてまでやらなくてもいいとは思いますけども。
②敵グループ前で立ち止まって待ってる人です。
一緒に後ろについてくればいいじゃないかといいますが、
目標と集合場所が決まっているのに タンクさんの動きに合わせて並んで後ろを歩くというのが面倒に感じてしまうのです。
あとは、攻撃バフなどに時間制限があるので気持ちの焦りがあるというところですね。
悪意があるわけではないので、少し余裕を持ってみてあげて欲しいとは思います。
>Ishka Astraiaさん
よく分かります。不慣れな人が多ければゆっくり進行するし、全員慣れてるなと思えばサクサク進行するし、そのあたりの判断をするのもタンクをやっていて楽しいところだと思います。
他人がどうであれ自分のペースで急いで終わらせたいのなら、自分でタンクを出すか身内で行って欲しいとおもいますよね。。。
>Eve Minさん
なるほど・・・皆の少しの我慢が、余計に助長させてるんですね。。。
辛いときは無理しなくていいと考えたら楽になりました。ありがとうございます！
>Asalbert Fahrenheitさん
催促ってことですね。。
1グループ目まで普通に見て、殲滅が早くてヒラも慣れているようなら私もスプリントで進行しています。スプリントを使わない時はPTメンバーが慣れていないと判断していることが多いです。
スプリントを使わない時でも、わざとゆっくり進むことはありませんし、基本的には普通に最短距離をダッシュして、戦闘は挑発スタートで最速でDPSが殴れるようにはしています。それでも切れるようなものなんでしょうか・・・？竜血や疾風迅雷はスプリントありきなんですか？
まとめに関しては、ヒラだけが忙しくなるわけではないので、自分が大丈夫という理由で勝手にまとめられるのは嫌ですね・・・。「出来ればまとめてほしいです」とかチャットしてくれれば、他の方も大丈夫そうかどうかを確認した上でまとめますし、最初からまとめのつもりでスキル回しを意識します。急にやられるとバフや攻撃のリキャがかみ合わなくてすごく大変です。
>Catiua Powellさん
その昔の仕様の時についた癖ということですかね。。
かっこいいので触ってみたいと思っていたので、タンク職のカンストが終わったらちょっと触ってみようと思います！ありがとうございます。
>Xeno Smithさん
普段ナイトで先頭なのは、他の方が前に出ないようにしているからではないでしょうか？
書かれているとおり、忍者は移動速度が速いですし、近接のタンクよりも遠隔で攻撃できるジョブは先に行こうと思えばいくらでもいけます。それでも普段先頭を走らせてもらっているのは、他の方が前に出ないようにしているからだと思います。
癖というのは私も分かります。タンクじゃないのにタンクの動きをしそうになることもよくあります。
でもPTプレイなので、やっぱりロールによって立ち回りを変えるべきだと思います。タンクが先頭を走るのは理由なく走ってるわけではないですよね？
>Ronny Mercury
催促ということですね。
他の方へのコメントにも書かせていただきましたが、「殲滅がはやい＆ヒラが慣れてる」と判断すればスプリントで進行しています。スプリントを使っていない時は「誰かが慣れていない」と判断して、使わずに進行しています。
急ぐ・急がない、まとめる・まとめない、などはPTメンバーの様子を見て、その都度タンクが判断して進行するものだと思います。ロットの様子やギミック処理、殲滅の早さやヒールのタイミングなどを見て総合的に判断しています。DPSのバフの効果時間だけを基準に進行はしません。
とはいえスプリントを使わなくてもわざとゆっくり進むことは身内じゃなければしません。最短距離を走って挑発スタートでDPSがすぐに殴れる配慮はしています。それでもバフが切れるならバフの使いどころを失敗しているだけでは・・・？と思っちゃいます。
先釣りに関して。
そういう考えなんですかねー・・・。私は、死ななきゃ何してもいいというものじゃないと思います。そこまでして効率的に進めたいとか、１グループ進行が許せないのであれば、同じ目的の仲間で集まってやってほしいですね。
>Rude Irvingさん
PTプレイですからね。あわせたほうがいいと思いますよ。どうしても他人に合わせるのが面倒ならフェイスや小隊の方がいいと思います。
先に行ったとしても、立ち止まって待つのであれば結局同じ時間ですよね。
自身の攻撃バフの効果時間だけを考えるのではなく、タンクの防御バフ、ヒーラーの回復スキルのリキャストなんかも考えていただけたら、一人だけ先行することはなくなると思います。
もちろん、わざとゆっくり進行したり、無意味に立ち止まるタンクであれば催促する気持ちも分かります。身内じゃないのにわざとゆっくり進行するのは迷惑ですよね。でも普通に進行しているのであれば合わせてください。
お返事ありがとうございます。
逆に、あなたがメンバーに合わせる気持ちはありますか？
ＣＦで来るのであれば、極端に逸脱したプレイ以外は寛容に接するのも大事ですよと。
>Rude Irvingさん
お返事のお返事ありがとうございます＾＾
もちろんですよ。というより、合わせているからこそです。
自分だけのことを考えるのであれば、私だって慣れたダンジョンはリキャストごとにスプリントしてはやくクリアしちゃいたいです。
でもタンクとして進行役を買う以上は、PTメンバーの状況を見て進行します。
基本的には１グループ目まで普通にやって、「殲滅がはやい・ヒラが慣れている」と思えばスプリントで進行し、まとめられるダンジョンならまとめます。逆に言えばスプリントを使わない時は「慣れていない人がいる」と判断したときです。
ロットに不慣れで立ち止まってしまう人、ヒーラー練習中で回復がおぼつかない人、ダンジョン自体に慣れていなくてギミックもよく分かっていないような人、タンクをやるときはこういう人が焦らずにゆっくり練習できるように進行します。
CFでは慣れている人ばかり来るわけじゃありません。どうしても火力と時間効率を追求したかったら身内で行きましょう。DPSがせかす行為が嫌で、無茶なまとめに走るタンクもいます。それでCFがトラウマになってしまう人もいるんです。
②に関しては先釣りしない前提なら、敵に攻撃が届く距離まで近づいて戦闘準備が整ってる状態にしてるという意味もありますよ
タンクの後ろから追っかけてたらタンクが攻撃を開始した時点ではDPSは攻撃が届かずに戦闘参加が遅れる場合もありますから
先釣りしないのが守れてるなら道中の移動に関しては別にタンクが先頭にいないといけないわけでもないですし気にし過ぎでは？
他の人が前に出ないように……いえ、そう思ってはいない気がします。
おっしゃる通り、DPSさんは「●●が切れると火力が下がる」というのが多々あるので、なるべく早めに次の敵グループを釣ろうとすると、自然と先行する感じです。
たまに道を間違えてしまうと、他の方が先に進んでしまうこともありますし、他メンバーの状況によってはゆっくり進むこともありますが、「お前ら前に出るなよ！！」と思って進んだことはないですね。
私は白を上げてるんですが、白の時はなるべく早めにホーリーを入れてタンクさんの被ダメを減らしてあげたいので、あまり先頭から離れすぎないように頑張って走ります。
DPSの時も、離れ過ぎない方が早く殴れる、早く殴れば先頭も短く、タンクさんの被ダメも少ない。
何も理由なくそうしてる訳じゃないですよ？
PTプレイを強調されてますが、プレイの阻害まではしたつもりも、するつもりもないです。
他の方も言ってますが、もう少し寛容であってもいいと思います。
もしかしたら、あなたこそフェイスを使うべきかもしれませんよ。
自分の言葉を見つめ直すことをおすすめします。
うちのDC（Elemental）は英語しか喋れない方や、英語すら喋れない方がたくさんいるので、皆さん想定外の方法でコミュニケーションしてくるんですよね。そういう環境の違いもあるかもしれません。日常茶飯事なんです。
あと、主にエキルレIDについての話です。
＞竜血や疾風迅雷はスプリントありきなんですか？
いえ、まずそんなことはないはずです。進行のリズム上、切れかけるケースはありますが、たいていはDPSが何かミスしてます。個人的には、そういうのをフォローしてあげるのも、タンクの役目のひとつかなーって思ってます。
ひとまず先行にも理由があることは、理解いただけたかしら？
＞自分が大丈夫という理由で勝手にまとめられるのは嫌ですね・・・。
ふふふ、自分も嫌です。ただ事実として、このあたりは様々な意見があります。『エキルレIDのまとめ進行はヒラの判断に従うべき！』とか『まとめられるのに、まとめないのは手抜き／ハラスメント！』とかね。
タンクからすれば、受け入れ難い主張もありますが、他ロールでエキルレをやってみると、少し見方が変わるかも？
>Kamidake Kirinoさん
どうも極端な気が・・
何も攻撃が遅れるほど距離を開けて離れて着いてきて欲しいとは言ってません。普通についてきていれば、タンクが攻撃した直後にすぐ攻撃できるはずです。
確かに先頭にいないと致命的にまずいことが起きるわけではないですし、気にしすぎと言われればそれまでですが、事実同様のことを思うタンクさんが一定数います。
先頭を走る人が先釣りの意思がなくても意図せずタゲをとってしまうこともあります。リスクはあってもメリットがない行為にしか思えません。準備ってなんのことでしょうか。それはタンクの後ろで走っていては出来ない準備なのでしょうか。
>Xeno Smithさん
お返事ありがとうございます＾＾
私は理由がないなら前に出ないでほしいといっているだけで、なにも「離れてついてこい」とは言ってません。普通に一緒に走っていれば素早くホーリーだって打てますし、DPSもタンクの直後にすぐ着弾するように攻撃できますよね。DPSが先着して待機していた場合と、同時に到着した場合で、戦闘時間がどれだけ違うんでしょうか？１秒も変わらないと思います。
どの動画をみてもタンクが先頭を走ります。クエストバトルでNPCがタンクをするときも先頭を走っていきます。このゲームではそれが基本形ではないんですか？タンクが先頭を走りたかったらフェイスを使うべきなんですか？
タンクが絶対先頭を走りたいならじゃなくて、あなたがその程度も寛容になれないなら、ですよ。
本来、CFを使った時点で、何をされても誰も文句言える立場じゃないですので。
「嫌ならPT募集で行け」ってよく聞きませんでしたか？
>Adalbert Fahrenheitさん
なるほど。DCによっても色々な違いがあるのかもしれないですね。
難しいですね、先行しているDPSのミスをフォローするために不慣れな人をスプリントで置き去りにしたほうがいいのか。全員ぴったりついてこれていて全員慣れていると判断したときは私もスプリントで進行していますが、実際そうやって急いで進行してもそこまで変わらないですよね。。
先行の理由に関しては、まとめると「自分のミスでバフきれそうだからスプリント使ってはやくこい」ってことでいいんでしょうか。
まとめないとハラスメント・・・。そんな考え方もあるんですね。
現状タンクでしかエキルレに行けないので、他ロールもカンストしたらエキルレに出して色々な視点で見てみたいと思います。ありがとうございます＾＾
>Xeno Smithさん
ありがとうございます＾＾
長くつき合わせてすみません。。
何があっても許せない、と言ってるわけじゃないんです。
寛容になれないのならもうこのゲームやめています。
スプリントで駆け抜けていく人、戦闘終了頃にはもう攻撃に参加せず次に向かって走り始めている人、先にいくためにタンクよりもだいぶ前で攻撃している人、様々ですが、どうしてそうまでして前を行くのか理由を知りたかっただけです。
・普通に進行していればDPSのバフは切れない
・普通についていけばすぐに攻撃できる
・先行したとしてもタンク到着まで攻撃しないのであれば、バフの効果時間は全くかわらない。
・基本的に敵視は先頭にくる
・待機中に巡回や敵の向き変化によって意図せずタゲをとることがある
以上から、リスクだけあってメリットがないと思うんです。
メリットを知ることが出来れば納得してプレイできると思うんです。
ちなみにですが、多いとはいいましたが、先行する人は多数派ではありません。全体で見れば少数です。9割の方は普通に後ろをついてきてくれますし、離れすぎることもなく、バフも切らさず攻撃していますよ。
そんな極端な話してますかね？
DPSは敵を倒し終わったあとタンクが先頭を走り始めるのを待つメリット特にないですしね
同じ待つなら敵がいなくなった場所でタンクが走り始めるのをぼーっと待つより敵の前で敵をタゲしてスキルをいつでも使えるように待つほうがストレスがないってだけですよ
はじめまして！
基本的にタンクについていくようにしますし
若葉ちゃんタンクの時は前に出ないようにしています。
ですがPTメンバーと勝手に競争をしてしまう時があります。
電車で景色を眺めながら忍者を並走させる妄想と一緒なのですが
競争して心の中で楽しんでいます。
今はシルクスが熱いです。
でもレンジはともかく、メレーキャスはタンクより先に動く暇あるなら
一発でも多く殴って欲しいなとは思います。
対象のコメントは、投稿者によって削除されました。
では、大方意見は集まったのではないでしょうか。
・タンクの癖が抜けない
・攻撃バフが切れるため焦っている
・先に到着してタゲって準備している
で、ただ待っているだけで先釣りはしていないのであれば、
・索敵されるデメリット
は省いてもいいのではないでしょうか。
(先釣り行為に「タンクより先に索敵される」が含まれていると思います)
以上の理由でメリットがあると思われるかはわかりませんが、先行しても後ろを着いて行っても変わらないと思われているのであれば、デメリットのない行為にはなりませんか？
であれば、絶対先行してはいけない、ということにはならないと思います。
また、上記の理由にはどれも悪意がないものと思われますので、寛容な心でこれからもプレイして欲しいと思いました。
>Kamidake Kirinoさん
敵がいなくなった場所でタンクが立ち止まって、走り始めるのをぼーっと待たなきゃいけない状況ってありますか？私は見たことないです。
私はいつも戦闘終了直前にはもう走り始めていますし、宝箱もとらずに最短距離で次グループまで走って、一番射程距離の長い挑発スタートでなるべくDPSがはやく攻撃できるように配慮しています。
なのでぼーっと待たせるようなことはしてません。それでも、「スプリントで追い抜いていく」「タンクより前方で戦って、戦闘終了前に攻撃をやめて次へ行く」など、なんとしてでも前にいきたい人を見かけるので、疑問に思ったんです。
敵のターゲットだって、タンクの後ろを走りながらでもできることですよね？先に行かなきゃいけない理由にはならないと思うんです。
以前先行して待機しているDPSさんが、敵の向きの変化で意図せずタゲを取りました。先頭にいる以上こういったリスクはあります。じゃあそのリスクを払うだけの価値があるメリットはなんですか？という疑問です。
>Premiere Cantalさん
コメントありがとうございます！はじめまして＾＾
ちょっと気になったんですが、もしかして「タンクが先頭を走るのは若葉のときだけ」だったりしますか・・・？
私自身つい最近まで若葉だったので、タンクが先頭は当たり前だと思っていたのですが・・・どうも他の方の意見を見ると私がおかしいようで・・・。若葉がとれたらタンクは先導しなくていいからタゲだけとってればいいってことなんですかね。ちょっと悲しいです。
クリタワレース楽しいのわかりますw
本当にめちゃくちゃ早い人いてびっくりすることもありますし、自分が先頭だとなんか嬉しいですよねｗ
アライアンスレイドに関しては部屋で区切られているので誰が先頭でもいいと思います。
でも、そうですね、はやくいくことを優先するあまり攻撃を切り上げるのはやめて欲しいと思います。。
>Xeno Smithさん
おお！まとめありがとうございます；；
「索敵されるデメリット」は意図してやっていることではないので、先釣りと一緒にして省きません。先行しなければ避けられるデメリットです。なので、デメリットだけあってメリットがない行為と考えているわけです。
他の方へのコメントにも書きましたが、私自身ゆっくり進行しているつもりはないです。
戦闘終了直前にはもう走り始めていますし、宝箱もとらずに最短距離で次グループまで走って、一番射程距離の長い挑発スタートでなるべくDPSがはやく攻撃できるように配慮しています。
合わせてゆっくりにしろとは言ってる訳ではなく、普通に走れば後ろになるはずなんです。
何故メリットもないのに無理に追い越してまで、リスクある行動をとるのか。という疑問でした。
とはいえ、悪意からでないことがわかっただけでもスッキリしました＾＾
嫌な気持ちにはなりますが、チャットで何か文句を言ったり、退出したり、ということはしたことがないです。一部の人達の悪意はない謎プレイということで、ひとまず納得できました。
長くお付き合い頂き、本当にありがとうございました＾＾
混乱させてごめんなさい！
私は基本的にはどんな時でもタンクが先頭を走るべき！！！
と考えていますし、
普通？にやっていれば、だいたいタンクが先頭になると思います。
それを追い越して敵前で待ってるのは
「おっ？こいつ競争挑んできてるな！」
って思うようにしてます。
ですが魔が差して競争をしてしまう時があります＞＜
「悪意はないので寛容な心で」というのはもっと前のコメントから出てましたが、ようやく伝わったようでよかったです。
>Premiere Cantalさん
なるほど・・・
競争だと思って楽しむ方法もあるんですね＾＾
でも私はやっぱり不慣れな方がいると判断したらどれだけ急かされてもスプリントは使いたくありませんし、ゆっくり練習できるように進行してあげたいと思ってしまいます・・・。
>Xeno Smithさん
結局メリットが理解できないまま、「フェイスを使うべき」「嫌ならPT募集いけ」という言葉に反応して、見返してみればちょっと熱くなってしまっていたように思います。反省。。。
ゲームは楽しくやりたいので、「あまりに酷ければ無理に付き合わなくていい」「競争と思って楽しむ」「ミスしてバフが切れそうな人をフォローする気持ち」という意見を参考に、寛容にやっていきたいと思います＾＾
なるほど、私の話している状況とはだいぶかけ離れた状況の想定だったんですね
ちなみにそういう先行する人が何考えてるかというと、単純にできることを全力でやっているだけだと思いますよ
次の戦闘に行きやすいように位置取りを工夫したり使えるスキル（スプリント等）は全部使って最高のプレイしたいだけ
先釣りするつもりもないから敵前で待ってるんでしょうしね
楽しみ方は人次第なので結果的に誰にも迷惑かかってないプレイスタイルなら許容してあげてほしいなと私は思います
デメリットがあるからあれはやるなこれはやるなとか言ったらなんにもできなくなっちゃいますしね
>Kamidake Kirinoさん
ちょっと皆さんの意見を聞いて、だいぶ言葉足らずだったかもしれないと反省しました。何がなんでも前に出るなと言ってるわけじゃないんです。攻撃をやめたりスプリント使ってまで追い抜くのが何故なのか知りたかっただけでした。
スプリントに関しては他の方へのコメントでも書いたのですが、
私も使います。でも使う時は「全員が慣れてる」と判断したときです。
一人でも不慣れな人がいると判断したら使いません。スプリントを使って最速最高効率でプレイが出来るのは全員慣れている時だけです。一人だけでは出来ないと思います。
とはいえ、先に行くこと自体が楽しくてやっているという意見も聞いてだいぶ気持ちが楽になりました。悪意があったりするわけでなく楽しくてやっているのなら、先釣りまでしない以上は個人のプレイスタイルの範疇ですよね。
たまに敵視を集めちゃいますが、実際それで壊滅することもほとんどないですからね・・・ｗ
ちょっと肩の力を抜いて、一緒に競争を楽しむくらいの気持ちで遊びたいと思います。
長くお付き合いいただいて、ありがとうございました＾＾
お返事ありがとうございます。
今なら冷静に読まれると思うので感じたことを。コメント欄見てて思うのですが、皆さま質問に対して真摯に回答されている方が殆どです。
回答とは、何故スプリント使ってまで先行しているのか？同じ待つなら無駄だし理由がわからないという事とか、疑問に対する文章だけです。
回答者は質問に対してこんな状況じゃない？とかある程度推論や持ってる知識と経験のもと回答されています。それに対して自分は普段から急ぐプレイもできます！でも配慮する必要はあるから臨機応変にやるよ！というのは、幾度も強調されていますが蛇足です。単純にあーやっぱり殴りたい人多いんだ、とか、ただの癖なんだwみたいな感想だけでも返答としては遥かに良かったのではないかなと。
バフが切れをDPSのミスと断言されてる、普通にやれば、謎プレイ、という言葉から、そもそも質問はどうでもよくて自分が正しいと証明したいだけじゃないのかな？と感じさせてしまいます。
あれ？もしかして丁寧に見えて実は話聞かないのかな？と感じられたから返されたんだろうなと思うコメントが幾つか見えますので、見返す機会になればと思います。
火に油を注ぐ結果になるかもしれませんが、最後に１つだけいいですか？
あなたの疑問に対して、その疑問に答え、「悪意はないので、余裕を持ってみて欲しい」というコメントに対して「合わせられないならフェイスでいいと思います。合わせてくださいね」と答えられたのはあなたです。
その発言について、もう一度自分自身で考えて欲しいです。
>Ronnyさん
そもそもの趣旨は自分が疑問点を納得するための質問ですので、回答を聞いても腑に落ちなければ掘り下げる必要があります。質問が言葉足らずだと思えば補足する必要があります。
「癖なんだw」「殴りたいだけなんだw」と適当な返事をして納得出来ないまま終わるくらいなら、最初からわざわざ公開日記で質問しません。自分で想像して納得します。
Ronnyさんはタンクが遅い事が殆どと言われてましたが、どう考えても遅い進行はしてないので当てはまらないと思い、補足をしました。蛇足でしたらすみません。
知りたいことを納得出来るまで質問することで「質問はどうでもよくて自分が正しいと証明したい人」にうつってしまうのは悲しいですね。捉え方は人それぞれなので、あなたがそう感じたのであれば私は何も言えませんが、悲しいです。
>Xenoさん
それについては見直しても意見は変わってません。
「合わせるのが面倒に感じる」という意見に対しての私の意見です。
オンラインゲームにおいて、マッチングしたPTメンバーと足並みを揃えるのが面倒臭いのであれば、何も考えなくていいフェイスの方がいいですよという意見です。
そうですか。
では、「オンラインゲームにおいて、どんな人とマッチングするかもわからないのに、自分の意に沿わない人と当たるのが嫌ならフェイスやPT募集の方がいいですよ」という私の意見も変わりませんので悪しからず。
>Xenoさん
意にそぐわない人とマッチングしたくないと駄々をこねてるわけではないですよ( ´･ω･`)
日記にも書いてありますが、私には先行の理由が分からないので、理由を知って理解したい。というスタンスです( ´･ω･`)
ですから、皆さんそれぞれ理由を上げられたと思います。
それに対してあなたの返答は、「それって必要ですか？」「メリットありますか？」ばかりです。
「ぼーっと待ってるメリットがないから」という回答に対しての返答は、「攻撃を中断して先に行く人がいるから〜」との事ですが、この回答をした人は別に中断してるとは言ってませんよね？
ここまで言われても、自分が意見を曲げたくないだけのように思われてる理由がわかりませんか？
逆に聞きますが、メリットがない、必要がない先行はそんなにしてはいけないことですか？
ここに書かれてる意見はまだまだ一部でしょうし、先行する理由なんて100人いれば100通りありますよ？
それに対して全部納得がいくまで続けますか？
色々なコメントがついて荒れ気味になっていますがこのゲームにおいて不足ロールこそが最大の人権ジョブであり決定権があります。
私はどんなにタンクの進行が遅くて自分のペースを狂わされようが先行はしません。不慣れでもいいからタンクやヒラが増えて少しでもシャキ待ちが減ればいいと思っているからです。
結局どんな屁理屈をつけようがレイド以外でDPSの補充に困る事なんてないし、タンクヒラが減って困るのはまともにプレイしているDPS職なのです。
レベリングIDで自分のしょうもない火力追求やストレスフリーのプレイのために貴重なTHを減らしている自己中はフェイスを利用した方がいいと思います。
システム側が明確に答えを出してくれているんです、不足しているのはTHであってDPSは10～20分待ってやっとお散歩に連れて行ってもらえるんだよと。
遅いことが殆ど、の下りはあなたがそうだと意図して書いたわけではありませんでしたがそう見えます、それは私の落ち度です申し訳ない。
ただ私が例に挙げた感想に近い回答を、適当な返事と評されていますが、同調ではなく回答をされている方々が聞きたい言葉かもしれません。あなたが「違うよ、こんな理由があるんだよ。こんなメリットがあるんだよ。というものがあれば教えてください。納得できればストレスに感じることもなくなると思います。（引用）」という目的で質問されていますから。別にテキトーに答えてはいません。
回答された内容にメリットという点で納得できない部分があるのは理解できますが、そもそもそんな明確で大きなメリットは存在しないことは薄々気づいているのではないでしょうか。別の方が書かれてますがシンプルに言えばベストな状況で戦闘に臨みたいだけでしょう。殆どの意見が異口同音なのもお分かりかと思います。
そんな事でPT皆が不快になるかもしれないのに？というのは話が個人からPTに飛躍しています。メリットは別に無いけど理由はある。これで個人として納得できないなら、フェイスでって言いたくもなられるでしょう。
>Xenoさん
私の質問文は「メリットがあってやっていることなら、そのメリットを教えて欲しいです。それがPTメンバーにストレスを与えてでも必要なメリットなら納得できます。」です。
メリットがあってやっているなら教えて欲しいと聞いてるんです。メリットがないならいいんです。
100人の先行の理由に興味があるわけではありません。
「合わせるのが面倒臭いから」という人は私の中ではただの身勝手な人ですし、それならそれでいいんです。
今まで全て身勝手な人だと思っていましたが、これだけ会うからにはもしかしてメリットがあるのかな？あるなら教えて欲しいな。という趣旨です。
ないならいいんです。やめて欲しいとは言いましたが人のプレイを強制する権利はありませんし、ただの一意見なので聞き流してもらえばいいです。
メリットも必要もない行為で、嫌がる人が一定数いるとしても、好きにプレイすればいいと思います。おっしゃる通り禁止された行為ではありませんからね( ◜ω◝ )
許せないと言っているわけでもありませんし、ただ自分の知らないメリットがあるのかどうかを知りたくて質問しただけです( ◜ω◝ )
>Ronnyさん
引用されている内容は先釣りについての質問ですね。先行については理由を聞きたかったわけではありません。
「メリットがあってやっていることなら、そのメリットを教えて欲しいです。それがPTメンバーにストレスを与えてでも必要なメリットなら納得できます。」
と聞いています。メリットなくやっているならそれはそれでいいです。やっぱりメリットも必要もない行為なんだな、ないならやめて欲しいな、で終わりです。
ただ、これだけいるのなら、この行為にはもしかしたら自分が知らないメリットがあるのかも？と思って、「メリットがあるなら教えてください」と聞きました。
それと、
PT皆が不快になるとは言った覚えがないんですが･･･
あまり荒れるのも宜しくないのでここで締めます！
先釣りに関してはここに返答してくれた皆様はしないということなので、触れません。
先行に関しては「メリットがあるならメリットを教えて欲しい」という質問でしたが、様々な理由はあるもののメリットはないという結論ですね。
ありがとうございました！
やっぱりメリットも必要もない行為なんだな、と認識できてスッキリしました。同時に色んな理由も知れて良かったです。
これから遭遇したとしても、「なにかメリットが･･･？」と疑問に思うことはないと思います( ⌯᷄௰⌯᷅ )
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